周小良和洪駿業同是澳門創意品牌MO-Design的創意總監，二人是澳門理工學院同學，畢業後投身公職，數年後自立門戶，成立MO-Design品牌。C²創刊號邀請了二人與文化評論人李展鵬對談，分享他們的文創和營運經驗。
李：可否簡述你們成立MO-Design的經歷？
洪：MO-Design（下簡稱MOD）在2009年成立，2012年進駐「黃屋仔」，經營了兩年。當時是政府先租用此物業，再用市價十分一租借給我們。
我們找會計師計算兩年的營運狀況時，估計兩年一定會虧損，那我們是否仍要去做？當時我們決定做，反正是一個機會推動澳門的創意和產品設計。當年產品設計在澳門仍處於起步階段。
MOD的構思是一半賣本澳產品，一半賣非本地產品。店內貨品分三部分，分別是MOD的產品、本地品牌和海外品牌，貨品會按種類分門別類，但不會以出產地分類。澳門商品與其他地區產品混在一起出售，有助帶動本地產品進入市場，這是我們的理念。
李：這好有趣，因為平常購物時，比如在書店，澳門作家寫的旅行書不會放在旅遊相關的分區，而是放在澳門區書籍，給予一個「特別」的標籤，反而造成傷害。
周：我們有實際的數據證明這一點。「黃屋仔」前身是由政府出資、民間非牟利團體經營的「澳門創意館」，當時澳門創意館的最高營業額是一個月八萬元；MOD進駐後，半年內營業額是澳門創意館的六倍，就算只計算出售澳門商品，保守估計營業額也超過之前兩至三倍。有與MOD合作的本地單位反映，把產品放在MOD售賣佔了全部銷售的六成。MOD包括我們在內一共有超過40個本地文創單位的產品，我相信是全澳集中銷售本地文創產品最多的地方。我們曾經在一年半的時間內，舉辦了十多個本地和外國產品發佈會，產品銷售通常在發佈會舉行的兩星期內增加一倍。
但兩年時間只是剛起步，到第三年，我們找到方向可以全力以赴時，卻被叫停。收回店舖算是一個打擊，當時要忍心撤走零售員工，暫時不能經營。
李：雖然已經簽了兩年合約經營，但期間你們是否懷有希望可以繼續經營下去？
周：我們差不多把老本都放在這盤生意上，我們有持續經營的信心，但無奈要結束。
李：全盛時期員工有多少？
洪：由設計到零售共有30多人。
李：那人流如何？
周：我們因應旅客設了蓋印服務，200多個刻有澳門節日和數字的印，顧客買了明信片和筆記簿後，因應喜好蓋章，有顧客會逗留兩小時，每本筆記簿逐頁蓋章，成為了MOD的標誌活動，顧客完成個人作品後，拍照留念或到社交平台、博客分享時，就成為了有效宣傳方法，增加了顧客量，推動我們增加設計。人流最多時，甚至冷氣全開都不夠負荷。
李：有沒有統計客源？遊客和本地人比例？
周：有的，MOD當時設在大三巴，遊客約佔六至七成，最多是來自中國內地，其次是香港、韓國、新加坡等。黃昏後大三巴人流不多，因此我們專程配合本地居民下班的時間，把MOD營業時間延長一至兩小時，以吸引本地居民。
周：我們也於社交平台加強宣傳，希望大眾了解本地文創發展狀況和認識本地設計。
洪：這樣的宣傳成效非常好，尤其多了學生前來，學生是我們最喜愛的顧客，儘管消費不多，但他們正是創意種子，之後就可能到他們投身此行發展。
周：最重要令他們對自己的地方有認同感，澳門都可以做到好的設計產品。
李：你們六至七成顧客屬旅客，又以內地客為主，這樣會否影響你們的設計路向？
周：當然會，我們一開始推出MO:FEST系列產品，就是針對遊客而做。我們設計了十個澳門節日產品，推廣澳門之餘亦令他們認識澳門設計。
李：我們經常認為澳門的訪客都是賭客，質素不高，是否有一定質素的旅客才會對創意產品有興趣？
周：其實我們得到好大鼓舞，例如，即使MO:FEST磁石賣58元一件，街外其他店賣10多元一件，遊客是願意多付錢，買高質素的產品，他們並非我們想像中差勁。
洪：產品價格也不能太高，要一般旅客消費得起，所以由幾十元至幾百元的產品佔了八成，超出1,000元的佔非常少。高端產品的作用是把整體質素拉高，不是作為暢銷產品。我們是先設定價格比例再設計產品。
李：現時創意產業如何與旅遊業接軌？澳門許多紀念品仍是低水平之作，你們認為創意產業的發展可以借助旅遊業的氣勢嗎？
洪：對旅客來講，你是「呃錢」或是物超所值的貨品，他們都清楚。相信未來MOD與旅遊相關的工作會佔很大部分，包括透過設計如何表達澳門的中西文化，同時要達到市場化。
李：做零售需要有店舖，但在澳門要有一個店舖很困難，那可以如何突破呢？
洪：政府的政策是可以扶持的，如果政府見到有人願意去做，亦有相關經驗，我們行內都有人願意用自己的資金去做，也見成效，政府是否更應大力去推動呢？
李：用「黃屋仔」的模式嗎？
洪：「黃屋仔」太難了，那不是政府物業，租客和政府也沒有話事權。我覺得政府可以在租金上給予扶持，如租金補貼。
周：在銀行貸款方面也存在問題，經營文創的商店許多是剛起步，銀行對行業前景評估缺乏數據，表現得相當保守。
洪：如果政府可以做擔保，表達出「這個行業我們撐的！」銀行就放心為文創業界借貸，銀行幾乎講到出口「政府說撐你們，我們就撐你」。
周：我們不是問政府借錢，只是希望政府可以做個擔保。
洪：我們成立公司至今，都願意承擔工作上風險，願意出錢出「腦力」，政府在政策上是否應該給予扶持呢？
李：現時要做文創，是否好難去租一個地方售賣產品？
周：是難的，在營運計算上單是租金就高得只有國際品牌才可以進入市場，有心做，見到「牆」如此高都會卻步。要促進創意產業的發展，我們並非要政府長期的財政支援，只是希望門檻可以降低一些，讓有意發展的人士可以進入市場，愈多人加入，就會慢慢蓬勃，市場就會慢慢成熟。
